4 VOIR-ECOUTER, Version révisée,
Rebekka Bütler, 30.11.15
Intervieweur: Bonjour Nathalie Kosciusko-Morizet
Nathalie Kosciusko-Morizet:
Bonjour
Intervieweur: Que faut-il
attendre de ce sommet européen qui se tiendra jeudi sur la crise des migrants
en méditerranée?
Nathalie Kosciusko-Morizet: Des
mesures d'urgence, d'abord. Des mesures d'urgence parce que ça ne peut pas
continuer comme ça, puisque c'est insupportable. Parce que, voilà, quand on
voit quelqu'un dans l'eau qui est en train de se noyer, le mouvement humain, le
mouvement naturel c'est de plonger ou au moins, de tendre la main. Et on est
chacun comme ça, et l'Europe doit être comme ça. Et donc, on a besoin de
mesures d'urgence.
Intervieweur: Oui.
Nathalie Kosciusko-Morizet: Et
puis il ne faudra pas en rester aux mesures d'urgence. Et on aura besoin aussi
des mesures de fond. Pour lutter contre les réseaux de passeurs. Parce que
c'est le pire des trafics, le trafic d’êtres humains, d'hommes, de femmes,
d'enfants. C'est le trafic de la misère qui se développe là-bas, qui se développe,
ce n’est pas juste quelque chose qui est stable, c'est, on le voit bien, c'est
de pire en pire. Derrière sont des réseaux entiers.
Intervieweur: Il faut aller
frapper les trafiquants, militairement, notamment en Lybie ?
Nathalie Kosciusko-Morizet: Il
faut se poser la question de toutes les mesures pour démanteler ce trafic
d'hommes, de femmes, d'enfants, ces trafics, d'êtres humain, qui, tous les
témoignages disent, non seulement existent, mais se développent. Il y a une économie du trafic, de la violence
sur les êtres humains dans ces pays, qui va, se développant en profondeur, dans
le territoire, on ne peut pas continuer comme ça. Et ce qui se passe dans la région
méditerranée, peut-être la partie est immergé de l'iceberg. Parce que les réseaux,
ils se développent en profondeur dans le territoire d'ailleurs, on parle de
camp, on parle de torture.
Intervieweur: Le sujet fait
débat, Nathalie Kosciusko-Morizet, il y a eu cet échange sur Twitter. L’Europe
doit se doter d'une véritable politique d'immigration pour éviter ces drames, a
écrit Nicolas Sarkozy, c'est ce que vous dites à l'instant. Sur quoi Marine le
Pen a répondu, toujours sur Twitter : Comment osez-vous jouer les pompiers ?
Votre politique étrangère a mis le feu à la région et a accru la pression
migratoire, allusion, bien sûr, à la guerre qui a été menée en 2011 en Lybie.
Nathalie Kosciusko-Morizet:
D'abord je le redis. Il y a une urgence humanitaire. La réaction naturelle
quand on voit un homme qui est en train de se noyer, c'est soit de plonger,
soit au moins de tendre la main. Donc, tous les arguments des échanges
politiques sont légitimes, mais dans le contexte qu'on vit, ils sont seconds.
Ils viennent après, ils viennent dans un deuxième temps. Quand quelqu'un est en
train de se noyer, vous ne lui demandez pas d'abord ses papiers. C'est normal,
c'est naturel. Pour chacun entre nous et pour ce grand continent qui porte des
valeurs à travers le monde, qui est l'Europe, la première chose à faire ce n’est
pas de demander ses papiers, c'est de sauver les gens. Après, il faut en effet
se poser la question des responsabilités, de stress pour résoudre les
problèmes, pour aller en profondeur des problèmes, pour faire un effort, que ça
ne se reproduise pas, pour aller éradiquer le mal, le problème à sa racine. Et
je trouve qu'il y a vraiment un mauvais débat qui est énoncé ici ou là sur le
conflit en Lybie. Parce que c'est ça derrière l'échange entre Nicolas Sarkozy
et Marine Le Pen. C'est la question du conflit en Lybie. Mais remettons-nous
dans le contexte de l'époque. Dans le contexte de l’époque, il y avait Kadhafi
qui annonçait au monde qu'il allait faire couler des rivières de sang. Plus
cents de son peuple qu'il a écrasé à Benghazi à l'époque si on aurait rien fait.
A l'époque si on n'était pas intervenu en Lybie, les mêmes qui aujourd'hui
disent, oh, l'intervention en Lybie, finalement, ce n’était pas génial, les
mêmes auraient hurlé en disant que c'était de la non-insistance à personne enragé.
Et probablement auraient eu raison...
Intervieweur: Ce qui est reproché
aujourd’hui, on va peut-être boucler rapidement là-dessus, c'est qu'il n'y pas a
eu de what's next, qu'est-ce que l'on
fait après. C'est le problème de tout ce conflit.
Nathalie Kosciusko-Morizet: C'est
une évidence. Et c'est une responsabilité qui, si on tient absolument à chercher
les origines, doit être au moins partagée. Parce que vous voyez, Benghazi, ça
se passe de mémoire à l’hiver et au printemps 2011. L'intervention fait suite.
Et l'intervention, elle va être finie autour de l'automne 2011. Après il y a eu
la mise en place d’une période de transition, qui ne s’est pas si mal passée. Il
y a notamment eu des élections démocratiques. Ça devait être en juillet 2012,
avec une grande, forte participation, moi ça m’avait frappé, ce n’est pas
toujours évident dans cette période de transition, et la victoire d'une
coalition modérée. Ça commençait pas mal. Et puis après, c'est vrai qu'il n’y a
pas eu de suivis démocratiques. Et probablement, c'est une des erreurs et des insuffisances,
notre difficulté à assurer de transition démocratique après une intervention
militaire.
Intervieweur: Alors nous revenons
à une politique plus nationale, mais ce qui est une conséquence des récents
attentats. Il y a la loi renseignement qui est discutée au parlement, le
président de la République, François Hollande, va saisir le Conseil
constitutionnel, vous la jugez liberticide, cette future loi?
Nathalie Kosciusko-Morizet: D'abord
je crois qu'il fallait une loi. Je trouve que c'est une bonne chose qu’il y ait
une loi. Et ça fait deux années qu'on l'attendait. Parce que, en fait, qu'est-ce
qui se passe aujourd'hui ? Il y a une espèce de zone grise. Il y a
beaucoup d'hypocrisie.
Deux points de grammaire
Hypothèse au passé :
Pour une hypothèse qui est
irréalisable et dont la conséquence se trouve au passé on utilise le
plus-que-parfait pour le verbe introduisant l’hypothèse et le conditionnel
passé pour décrire la conséquence.
Exemple : « A l'époque
si on n'était pas intervenu en
Lybie, les mêmes qui aujourd'hui disent oh, l'intervention en Lybie finalement
ce n’était pas géniale, les mêmes auraient
hurlé en disant que c'était de la non-insistance à personne engagé. »
Les pronoms personnels :
Dans une phrase française, l’ordre
normal des mots est : Sujet – verbe – objet. Dans l’ordre pronominal,
l’objet change de place, c’est-à-dire, le pronom avec la fonction d’un
complément direct ou indirect se met avant le verbe conjugué. (Exception :
Je ne vais pas lui demander.)
Exemple : « Quand
quelqu'un est en train de se noyer, vous ne lui demandez pas d'abord ses papiers. »
Exercice audiovisuel
A) Ecoutez cette interview.
Choisissez l’énoncé qui vous semble le plus près de l’opinion déclarée par Mme Kosciusko-Morizet :
1) Le plus urgent est
de traiter le problème à sa racine. Il faut se doter d’une politique
d’immigration pour éviter ces drames.
2) Il faut de l’aide
d’urgence pour les gens concernés. Et puis il faut des arguments politiques
pour traiter le problème à sa racine.
3) La racine du
problème est en Lybie, il faut donc des mesures d’urgence en Lybie.
L’intervention militaire est une première étape pour aider.
B) Mettre en ordre chronologique les
passages suivants :
Le débat entre
Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen
|
|
L’intervention
en Lybie
|
|
La nouvelle
loi
|
|
Le sommet
européen
|
|
La période de
transition
|
C) Répondez aux questions
· Par quel
média Nicolas Sarkozy a discuté avec Marine le Pen ?
· Quel
trafic est, selon Nathalie Kosciusko-Morizet, le pire des trafics ?
· Qu’est-ce
qui s’est passé à l’automne 2011 ?
· De quel
conflit politique s’agit-il principalement ?
· Quels
reproches ont été faits à l’intervention militaire en Lybie ?
· Quel
fait a frappé Mme Kosciusko-Morizet ?
Solutions
A) Opinion 2
B)
Le débat entre
Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen
|
3
|
L’intervention
en Lybie
|
2
|
La nouvelle
loi
|
5
|
Le sommet
européen
|
1
|
La période de
transition
|
4
|
C)
· Par quel
média Nicolas Sarkozy a discuté avec Marine le Pen ?
Twitter
· Quel
trafic est, selon Nathalie Kosciusko-Morizet, le pire des trafics ?
Le trafic d’êtres humains,
d’hommes, de femmes, d’enfants.
· Qu’est-ce
qui s’est passé à l’automne 2011 ?
L’intervention en Lybie s’est
terminée.
· De quel
conflit politique s’agit-il principalement ?
Le conflit en Lybie.
· Quels
reproches ont été fait à l’intervention militaire en Lybie ?
Il n’y a pas eu de propositions
de ce qu’on fait après l’intervention.
· Quel
fait a frappé Mme Kosciusko-Morizet ?
Il y a eu des élections
démocratiques avec une grande participation en Lybie pendant la période de transition.